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L'Univers Des Véhicules Anciens Bretons...
 
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 Liste participants tour 2010

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Jp29
Jeune boulon clinquant


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MessageSujet: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 19:35

Slt,
je suis à la recherche de la liste des participants au tour 2010 (liste des véhicules)?
merci
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Mr Fernand
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 20:11

voici un scan :













































Ouf !!!!!!!!!!!! lol!
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Jp29
Jeune boulon clinquant


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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 20:23

Merci.... Very Happy
Un travail de Ouf à scanner......
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 21:16

Merci pour cette liste mais faudrait qu'on m'explique :

alors qu'on nous ("me" ??) rabache que c'est chaud les inscriptions, qu'il faut avoir un véhicule qui ait effectivement 30 ans, mon car ça a l'air de bien emmerder les organisteurs qu'il participe, et je vois des voitures de 92 ??
Des utilitaires de 88 et une harley de 87, c'est franchement pas clair... Rolling Eyes
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Jp29
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 21:32

Je me posais exactement la même question............... confused
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Tonio
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Jeu 20 Mai - 22:04

C'est pas vraiment ce qu'on a dit... Rolling Eyes
J'espère que cette fois j'arriverai à être clair...
Tout d'abord le seuil de 30 ans n'est pas "strict", mais pas loin tout de même parce que chaque année le nombre de personnes souhaitant participer est très important, et tout le monde ne peut bien évidemment pas être accepté, à cause de la capacité des salles pour les repas principalement. (environ 300 refus chaque année). Du coup, pour faire la "sélection" de ceux qui sont refusés, c'est les véhicules les plus récents qui sautent en premier. Après un autre facteur important aussi c'est la date d'inscription, si un véhicule de 1980 s'inscrit dès janvier / février (je ne sais plus trop les dates auxquelles débutent les inscriptions), il sera accepté d'office, alors que si un véhicule de 1901 s'inscrit au 31 mars, il sera refusé (quoique les véhicules aussi ancien sont tellement rares sur les routes que à mon avis même s'il s'inscrit 3 jours avant le tour il sera accepté, disons plutôt 1920). Donc faut respecter les délais !
Ensuite, la dernière chose qui me vient à l'esprit, et c'est sans doute le facteur le moins "équitable" mais toutefois nécessaire, ça va être le facteur "copain" si je puis dire. En effet, si quelqu'un organise toute une étape du tour, ou est susceptible d'organiser une étape de celui de l'année prochaine, ou encore est le meilleur pote d'un organisateur et qu'il a donné un coup de main, même si son auto est de 88, on va pas lui dire désolé ça sera pour une prochaine fois... Et c'est pour ça qu'il y a chaque année quelques véhicules qui ne respectent pas ce seuil de 30 ans.
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bzh-staubin
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 1:42

J'ajouterai quand même que l'important c'est de s'inscrire tôt. Premiers enregistrés, premiers inscrits dans la limite des quotas par catégorie.
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QuentinA.B.V.A
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 8:34

Je rejoins Tonio pour son explication, c'est exactement ça!

Moi aussi, je trouve ça déplorable que l'on prenne des véhicules si jeunes, je l'avais répété, après 1980, on ne prend plus! Mais après je pense qu'il y auraitûn autre problème avec ce car, c'est qu'il est beaucoup trop grand... je sais que si je le voyais dans le Tour, il bloquerait pas mal de segments de route, empecherait de dépasser par sa taille... il serait même dangereux à mon avis!

Mieux vaut faire le Tour en "petit utilitaire", ne serait-ce que pour fluidifier la circulation. J'entendais déjà les propriétaires de camion benne qui avaient du mal alors ce car... Shocked
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 9:56

Ouais, dans ce cas il faudrait appeler ça le tour de Bretagne des voitures anciennes !!

Les explications données par Tonio vont exactement dans le sens que j'imaginais c'est de la pure discrimination, dans n'importe quelle organisation le facteur "copain", est punissable.
Les explications qui concernent la place dans les salles, est pour le moins vaseuse aussi, je suis désolé de le dire, car mon car ne transporteura qu'une personne en plus du chauffeur.
Si mon car est dangeureux, tous les cars sont dangeureux, donc en circulation normale aussi...On a un permis et une formation pour le conduire, et je n'ai jamais eu d'accident en car. Tous les 5 ans je dois renouveler moin permis et subir une visite médicale pour savoir si je suis apte à le conduire. Alors à moins de faire passer les véhicules dans dans chemins improbables, ou interdits aux PL, je passe partout.

Bref, je suis dépité et franchement démotivé une fois de plus...
Il faut être clair à la fin, si les organisateurs ne veulent pas d'utilitaires ou de véhicules lourds il faut les écarter. Si vous aussi sur le forum, vous défendez ces positions indéfendables, on est tombé bien bas...

Pour ma part je prévoyais pour le tour prochain de participer avec mon car, mais aussi d'autres, j'avais notament un accord de principe avec le réseau urbain Nantais pour le pret d'un ou deux bus anciens. J'avais prévu de contacter d'autres collectionneurs de car mais je ne vous cache pas mon désapointement.
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QuentinA.B.V.A
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 10:09

Je ne comprends vraiment pas cet énervement!

Tout d'abord, je n'ai jamais dis que les poids lourds, tracteurs, deux-roues étaient interdits, je ne vois pas ce qui aurait pu le laisser penser...! J'ai fais le tour en deux-roues, je l'aurai fais en utilitaire si j'en avais eu un... Un U23 ou un gros Berliet à benne se fondent facilement dans la circulation mais on peut constater que ce car ne passerait pas partout, même avec les circuits poids lourd (la preuve, regarde les vidéos sur youtube où le car reste bloqué...) perdre deux minutes sur le Tour c'est déjà énorme. Déjà que l'on nous grogne dessus quand on prend le temps de se garer avec des manoeuvres...

Le "facteur copain" ne me fait personnellement pas broncher, n'importe quelle personne a des "pistons" dans la vie, que ce soit professionnellement ou dans ces loisirs, que l'on ne vienne pas me dire le contraire... Si l'on ne saisit pas sa chance, un autre le fera! Mais de toute façon, il n'y a pas que des pistons sur le tour, c'est juste que les gens s'inscrivent à temps et tout se passe bien.

Ensuite, je peux te dire pour en avoir entendu parler souvent, que si, au contraire, les places sont très limitées dans les salles et que quand il n'y a plus de plus, il n'y en a vraiment plus. Les organisateurs gardent toujours quelques places en sus au cas où quelqu'un (souvent qui a aidé à l'organisation donc légitime) voudrait s'inscrire à la dernière minute, mais si on ne met pas de limite, comment peut-on faire?

Après, ça n'a rien à voir avec une position particulière, c'est juste qu'avec ma petite expérience, je suis persuadé que cela rendrait les choses compliquées et qu'il y aurait des problèmes.
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 11:52

Je n'ai pas dit que tu avais dit qu'ils étaient interdits, je constate simplement qu'ils ne sont pas désirables et sur de faux prétextes.

Je dis juste, et je le rescends ici, que les PL, notament ceux qui sont encombrants, mais c'est aussi ainsi qu'est défini un PL, ne sont pas désirés sur le tour.
Je le rescends d'autant plus que les arguments ne sont pas valables pour moi.
Et j'explique :
-si on fait un itinéraire inadpté à ces véhicules, c'est bien que l'on ne pense pas à eux.
-On oppose l'argument sécuritaire, cet argument n'est pas valable car tout le monde est concerné, et c'est pas parce qu'un camion écrase un jour un cycliste que d'une part il faut interdire les camions et que d'autre part le camion est en tort...

Ce qui m'énerve le plus, c'est que lorsque je demande, en prévision d'une inscription, si je peux inscrire mon car, comment ça se passe, on m'oppose l'argument de l'age.
Ce que je ne renis pas ni le discute...
Mais que comme j'avais cru le voir à diverses occasions, cet argument n'est pas valable car je n'ai pas compté, mais y'a bien une trentaine de pistonnés rien que cette année. Mais si y'avait que des pistonnés qui respectaient l'age des 30 ans ça se verrai moins non ?
D'ailleurs on les vois pas... Alors ça doit faire bien plus...
Donc le piston ça éxiste, c'est vrai, y'en a partout, mais de là à dire que tant pis, y'a un monde. Faut pas s'étonner alors de voir monter les problèmes de discrimination et de racisme dans notre joli pays...
Quand ça passe inaperçu, dans le cadre de bons procédés un coup de main, un plan famille, je dis pas, à la limite, mais là ça commence à faire beaucoup je trouve !!

Quand au problème des salles, tous les inscrits au tour ne sont pas obligé d'y avoir leur place si ?? En tous cas, à mon avis ce n'est pas un problème impossible à résoudre !
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 12:42

Very Happy C'est de la tolérance "à deux vitesses", et je comprends la déception de Greg.
Pour ne pas décevoir il faut être strict, intransigeant et s'en tenir à ce qui est écrit, sinon, même si ce n'est pas le cas, cela à des relents de piston, magouilles et passe-droits.
Quand à l'encombrement d'un car, j'ai vu en 2009 sur le Tour de Bretagne, des camions qui avaient un empatement égal, sinon supérieur au car de Greg, n'oublions pas que des bus équivalents circulent au quotidien dans des cités aux infrastructures médiévales et que ces mêmes bus empruntent les routes sinueuses et escarpées de France pour faire découvrir les beautés de notre pays.
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QuentinA.B.V.A
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 13:13

Oui mais le flaux d'aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qu'est le Tour de Bretagne, il faut avancer pendant le Tour, il y a de toutes sortes de véhicules, parfois très lents (mais simples à dépasser), parfois encombrants.

Pour les salles, si tu persistes à croire cela, et bien je t'invite à organiser le Tour de Bretagne et nous verrons...

Pour les pistons, qui parle de racisme ou de discrimination, ça n'a rien à voir, que vous soyez de n'importe quelle couleur, vous pouvez avoir des pistons, puisque les pistons sont propres aux familles et à l'entourage.

Pour l'itinéraire adapté... ils y en a déjà sur certains tronçons mais ils n'empechent qu'à partir d'une certaine taille, et bien on est embêté.

L'argument de l'âge revient oui, et je suis d'accord, tout autant que je suis d'accord qu'un véhicule d'après 1980 ne fasse pas le Tour, malheureusement, il y en a plein tous les ans.

Il faut savoir aussi que toute l'équipe a de plus en plus de mal à l'organiser, ils essuient des refus de toute part même avec leur notoriété, et les très gros poids lourds, ça fait peur aux préfectures et aux communes quand on en parle...

C'est mon opinion, je suis un peu incisif c'est vrai mais il faut parfois redire et redire les choses.
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Tonio
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 13:46

Pour ce qui est de l'encombrement du car, là il n'y a aucun soucis, tu passeras partout, et pour les endroits compliqués, il y a des petites déviations indiquées "itinéraire PL". J'ajouterais également qu'il m'est arrivé de voir sur le tour, dans une ville arrêt le propriétaire d'une grosse américaine sortir à plusieurs reprises de sa voiture pour voir si ça passait dans un passage très étroit, et s'y reprendre à 2 fois avant de finalement passer. 5 minutes plus tard, un Berliet GLR 8M arrive au même endroit et passe du premier coup sans s'arrêter. Tout ça pour dire qu'en général les conducteurs de PL et de car sont le plus souvent des professionnels de la route, ils sont habitués à conduire des véhicules aussi encombrants, et parfois dans des conditions pires que sur le tour, donc vraiment pas de souci à se faire à ce niveau là.
Ensuite, quand tu dis que les organisateurs ne souhaitent pas d'utilitaires etc, alors la je dis NON, complètement faux. Il ne faut pas oublier que le TdB a été l'une des premières manifestations de véhicules anciens à accueillir les utilitaires ! Ils sont les bienvenus, et d'ailleurs à ma connaissance tous les utilitaires sont acceptés à condition de respecter les DELAIS !!!
Donc arrêtes de jouer les victimes, si tu t'inscrit suffisamment tôt, tu seras accepté. Et pour l'âge du véhicule, à moins que le quota de véhicules post-80 soit atteint dès les premiers jours d'inscription, ce qui m'étonnerait, tu n'as pas à t'en inquiéter, et puis n'oublies pas que ton véhicule vieillit un peu plus chaque année...
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 14:01

Greg, quand as tu fais ta demande d'inscription!!!car je relisais les différents messages tu ne voulais (ou pouvais) pas faire le 2010

Et à quelle date ont été closes les inscriptions, car il y a des véhicules aussi encombrants et d'autres moins ancien que le tien!! Very Happy

Un forum est un lieu de discussion ou l'on peut s'exprimer et en aucun cas on peut légitimer ou expliquer les passe-droits, sauf peut être dans les Républiques bananières.

Very Happy


Dernière édition par PDG le Ven 21 Mai - 17:58, édité 2 fois
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QuentinA.B.V.A
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 14:02

Peut être mais ça fait plus d'un an que l'on répète les mêmes choses!
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 18:09

On répète les mêmes choses ??

Depuis que j'ai acquis ce car, j'ai prospecté pour faire le tour de Bretagne On m'a dit dès le début qu'il fallait que mon véhicule ait 30 ans. Voilà c'est tout...
Je constate que cette année, ce n'est encore pas le cas pour ungrand nombre d'inscrits.
ça a un peu tendance à m'énerver, c'est compréhensible.

On m'explique ensuite que c'est des problèmes d'organisation, voir de dangeurosité, je ne suis pas d'accord voilà tout, j'ai expliqué à mon tour.

Pour cette année, je n'aurai pas pu participer. J'ai, peut être ici d'ailleurs, soumis l'idée d'une petite virée en anarchiste sur ce tour, mais c'est tout. De toutes façon c'est réservé aux véhicules de plus de 30ans !!

Je veux pas aller plus loin que ça, mais qu'on me dise juste que c'est compliqué, qu'on a peur de pas avoir de place pour le diner, que c'est dangeureux, pas que mon car a moins de 30 ans c'est tout !!!
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 18:12

D'ailleurs, et histoire de pinailler à mon tour, j'ai mon vieux master de 88, qui aurait très bien pu le faire cette année, si j'avais su !!

Moins encombrant, permis B, controle technique à jour !!
Et de la super Pub pour Tourisme Jezequel !!
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Tonio
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 20:45

Non mais relis nos messages !!!!! Franchement, là ça m'énerve ! Evil or Very Mad

Encore une fois on n'a jamais dit qu'il fallait que ton véhicule ait impérativement 30 ans, seulement c'est plus compliqué s'il ne les a pas car les organisateurs privilégient les véhicules les plus anciens. Et pour rappel, 30 ans est le seuil fixé par la FFVE, et que tout le monde fait en sorte qu'il soit respecté au maximum, et s'il y a des exceptions c'est pour les raisons que j'ai évoqué plus haut et aussi par recherche d'un parc de véhicules le plus complet possible.

Pour les problèmes par rapport à l'encombrement du véhicule, je l'ai déjà dit il n'a pas lieu d'être, pas de souci à se faire.

Pour les problèmes de salle, il faut bien comprendre qu'un tour ordinaire représente environ 1400 personnes, et ça ce n'ai que les participants, auxquels il faut rajouter les bénévoles de l'assistance, et donc il faut une salle suffisament grande pour caser tout ce beau monde à table en même temps, c'est pourquoi il faut bien limiter le nombre de participants, afin que la capacité d'accueil ne soit pas dépassée.

Donc encore une fois je me répète, si tu t'inscrit tôt, aucun problème !!!
Et fais-nous confiance un peu ! Parce que c'est facile de critiquer quand on n'a jamais fait le tour, mais on est un certain nombre ici à faire le tour tous les ans, et à cotoyer ou à avoir cotoyer différents organisateurs, l'assistance etc... on sait quand même de quoi on parle...

Pour conclure, je dirais simplement : 2011, tu t'inscrits, tu fais le tour, et tu verras c'est génial !
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Greg lefonctionnaire
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 20:57

OK...

J'ai effectivement du mal comprendre...

Citation :
Mais la chose dont nous parlons cette année, c'est de "refuser" les véhicules qui ont moins de 30 ans, ou d'après l'année "1980". Ou comme j'ai dû en parler une fois, je ne sais plus si je me répète, les véhicules n'ayant pas été construit avant cette date... je m'explique, si une voiture est de 1982 mais produite depuis 1974... cela passerait.
Voilà ce que j'ai compris et ce que Quentin m'a dit...
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Tonio
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 21:11

Et il a raison !
Je prends un exemple, il ya trop de véhicule inscrits, le nombre de participants est trop important compte tenu de la capacité d'accueil des salles. Du coup il faut en refuser. Parmi les dernières inscriptions reçues, il y a 2 véhicules de 82, or le nombre de véhicules "récents" déjà inscrits de façon certaine (parce qu'ils se sont inscrits tôt) est déjà important, donc on veut bien en garder l'un des 2, mais pas plus.
Il se trouve que l'un des 2 est un modèle sorti en 81 et l'autre en 76 (je dis ça au hasard, j'ai pas de modèle particulier en tête). Et bien dans ce cas, tu comprendras aisément je pense que le choix se portera plus facilement sur celui produit depuis 76, parce qu'il est de conception plus ancienne, qu'il a un look plus vieillot etc...
Par contre, si c'est le plus souvent comme cela que ça se passe, ce n'est pas systématique. En effet si le véhicule de 81 est un modèle très particulier, produit à peu d'exemplaires etc, alors que l'autre est une 2cv, et bien toute vieillote que soit la 2cv, ce n'est pas elle qui sera gardée, parce que des 2cv, il y en a déjà une dizaine d'inscrite, alors que l'autre modèle est bien plus interessant car il permet d'avoir un parc de véhicules plus varié.
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 21:14

Pour le problème de salle et d'organisation c'est je ne sais plus qui qui m'a opposé cet argument, et vous semblez vous focaliser dessus, mais je ne critique pas l'organisation, tout le monde sait que c'est une des meilleures et une des raisons du succès de l'évênement.
On a parlé des salles en parlant une fois de plus des places disponibles et qu'on devait donc limiter le nombre des participants... Et bien soit, qu'on vire les caisses de 92 déjà et qu'on prenne des pré-80's !!

Mais on est pas dans le fond du problème là !

Je ne sais pas comment se passent les inscriptions et l'organisation, et je ne critiquerai donc pas.

Dans mon esprit, et j'ai surement mal compris donc, on ne prenait pas de véhicules de moins de 30ans. Donc si...

Alors l'année prochaine je m'inscrit avec p'tet deux véhicules un trois essieux de 12m, qui braque pas et un Renault Master de 88 !!
Et ça sera génial, je l'espère.
En tous cas j'ai croisé pas mal de beaux véhicules aujourd'hui et ça donne envie effectivement !!
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Maitre es vieilles guimbardes
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 21:39

Tonio a écrit:
Non mais relis nos messages !!!!! Franchement, là ça m'énerve ! Evil or Very Mad


Dans la vie, il ne faut jamais s'énerver!!! surtout pour des choses si futiles:D

Ce que tu expliques Tonio, (ou tentes d'expliquer) ce n'est écrit nulle part, c'est une interprètation de rêglement et dans les précéfents messages tu trouves normal qu'il y ait des copinages, du piston ou des exceptions pour services rendus
Quand on fait un rêglement il faut être clair, je vois que 57 véhicules participant au Tour de Bretagne ne sont pas "Anciens"
Greg nous explique simplement que son véhicule est plus ancien que certains, disposent d'un empattement infèrieur à d'autres etc etc

En 2011 il aura 30 ans

Je lui conseille pour le 2011 de remplir son bulletin d'inscription dés l'ouverture de celles ci

De trouver des partenaires et sponsors (tu as un an) car un bus, il y a de la place pour la Pub, regardez dans nos villes

Et vive le Tour de Bretagne 2010

(Mais au fait, ce n'était pas le prologue aujourd'hui)
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Mr Fernand
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 23:08

Y parait.............

A demain en tout cas...avec ce beau soleil......ça va être terrible ! sunny
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QuentinA.B.V.A
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MessageSujet: Re: Liste participants tour 2010   Ven 21 Mai - 23:12

En même temps, quand un parrain vous donner 30 000€ pour l'organisation, sachant que l'ABVA a de plus en plus de mal à trouver de l'argent pour le Tour, on ne peut pas cracher dessus, sinon, plus de Tour, alors autant faire un peu de forcing pour faire passer la personne concernée.

Mais je ne comprends vraiment pas vos réactions sur le "piston", c'est dans la vie, c'est normal, dans une bonne mesure j'avoue, tel que "j'ai pu rencontré tel acteur grâce à..." ou "j'ai trouvé un boulot d'été grâce à mon oncle".

Je ne vois pas comment on peut faire une maladie d'un piston pour un rallye, ce n'est pas la fin du monde.
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